1 ：ひろし ★：2015/07/12(日) 21:29:36.49 ID:???*.net
【イタリア首相がドイツに「もうたくさんだ」…強硬姿勢に譲歩促す】
イタリアのレンツィ首相は、ギリシャ金融支援協議で強硬姿勢を崩さないドイツに関し「イタリアはギリシャのユーロ圏離脱を望まない。ドイツにはこう言いたい。もうたくさんだ」と述べ、合意に向けてドイツに譲歩を促した。
イタリア紙の報道をロイター通信が１２日報じた。
イタリアは、ギリシャ支援問題でフランスなどと共に比較的柔軟な姿勢を示している。ユーロ圏内の立場の相違を浮き彫りにした。
（以下略）
ソース：産経ニュース
記事元：【国際】イタリア首相「イタリアはギリシャのユーロ圏離脱を望まない。ドイツにはこう言いたい。もうたくさんだ」…強硬姿勢に譲歩促す
11 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:32:26.87 ID:o3yAvKe90.net
＞チプラス首相が提出した財政再建策は「ＥＵ側が求めた内容に沿っている」
なら何で否決したんだよ。時間稼ぎだろ。またｍ、踏み倒す気満々だな。
21 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:35:12.11 ID:MPDDwM0g0.net
>>11
そもそも前の救済融資受けたときの条件である法案通してないから
追加融資プログラム凍結されたわけだからな
妥協して融資したらまたやりたくないでござる言い出すに決まってる
40 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:37:59.33 ID:Tx5+AnOX0.net
>>11
合意したらユーロ買い戻しされて
ユーロ高になるからな
ドイツは世界輸出の競争力低下で儲けが減るからな
ドイツは引き延ばしをもう6年もやってる
5 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:31:17.64 ID:rkzvVnKn0.net
ドイツ「せやかてもっと搾り取らんとドイツ銀行がつぶれてまう！！」
16 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:33:27.63 ID:S/h0k7lg0.net
散々お世話になったドイツにイタリアがこんなこと言うとはw
39 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:37:49.37 ID:Yf0Mb0UU0.net
じゃあお前が助けてやれよ
85 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:44:02.34 ID:EdV0gEtU0.net
>>1
じゃお前が金出せ。
59 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:40:17.71 ID:g13GF8mq0.net
じゃあ、イタリアが立て替えて支払えばいいじゃない
98 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:45:29.67 ID:Tx5+AnOX0.net
>>59
ECB欧州中央銀行がギリシャ支援で
国債買い取るのを妨害してる
136 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:48:08.51 ID:Tx5+AnOX0.net
>>98
ドイツが妨害してるのね
全てドイツのせいで話が進まない
23 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:36:02.92 ID:KoZ7n0Gq0.net
そりゃ次は我が身だもんなw
56 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:40:13.45 ID:dmslsOCE0.net
イタリアはギリシャの後ろで順番待ち中
4 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:31:04.76 ID:viSS3CLw0.net
イタリアにも返済条件緩和しろという主張だな。
12 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:32:28.41 ID:MPDDwM0g0.net
つまり
借金は踏み倒す流れを作りたい。と
112 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:46:13.42 ID:UaX0O8ou0.net
EUで経済的に勝ち組はドイツ・オランダだけ。
英・仏・伊・西など貿易赤字国でギリシャ予備軍。
それをわかってんのか！
14 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:33:19.96 ID:UuT251Td0.net
ギリシャはギリシャ自身が言ってるように実験室だからな
その実験の成果はイタリア、スペイン、ポルトガルに反映される
そら他人事ではないわ。
ギリシャに寛大な処置を望むはず
26 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:36:26.82 ID:KoZ7n0Gq0.net
南欧はろくな国がないな
27 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:36:32.95 ID:Z50q8xlb0.net
地中海岸沿いのヨーロッパ・アフリカ大陸・西アジアの国々で、まともなとこあんの？
何か変なものでも喰ってんの？
19 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:34:10.38 ID:W9Ed2vXv0.net
シエスタなんかやってる所は
助けなくてイイ
潰すべき
10 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:32:26.50 ID:8Ogu04X50.net
通貨安によるドイツ丸儲け状態を快く思ってない国は多いんだろうな
8 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:32:10.17 ID:946n02tj0.net
イギリスはとっくにEUに反旗翻してるし
フランスはギリシアのことでドイツと別路線取ろうとしてるし
イタリアも同じようになりつつある
元からあったEUのドイツ一人勝ちシステムに対する不満が表に出始めた感じだな
ドイツの姿勢を見ていて、次にドイツに殺されるのは
自分たちかもしれないという気持ちが湧いてしまったんだろう
144 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:49:12.18 ID:UHJsXbcA0.net
ラテン系は脱退して別の共同体作ったほうがいいんじゃね
ゲルマンとは根源的に合わんよ
158 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:50:15.50 ID:UaX0O8ou0.net
>>144
そのとおりだ！
そこにフランスも入るがな。
6 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:31:48.81 ID:DM4ec0ss0.net
ドイツも昔は戦争で借金ばっかりだったからな。
もう少し面倒みてやれよ
161 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:50:50.82 ID:Ww04Q5jc0.neｔ
いくらギリシャが譲歩したって言っても
本当にそれを実行できるほどの政権なのかって言うドイツの疑念は理解できる。
168 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:51:59.31 ID:KoZ7n0Gq0.net
>>161
チプラスなんて口だけなのが見え見えだからな
あっさり約束破るだろ
32 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:37:13.77 ID:vcfEurs50.net
ギリシャに甘いことすると、他のPIGSも同じような処置しないといけないし、
ドイツはここは厳しく処するべきだろ。
30 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:36:50.71 ID:xXQokEeG0.net
まあドイツの言ってることは正論。
だけど世の中、そんな人間ばかりじゃないんだよね。
カッチリできない民度の低い人間が９割じゃないかな。
日本も例外じゃなくね。
そういう人らの「逃げ道」をふさぐと戦争になるんだよ。
68 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:41:42.34 ID:qDiG1+gF0.net
>>30
ドイツにしてみればWW1後はそれで逃げ道塞がれた不満でWW2になったんだし
悔しければギリシャもWW3やってみろって気持ちでは。
81 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:43:16.98 ID:f9SMxKIP0.net
ドイツって徹底的に行き着くトコまでいくな 民族性だな
このままだと孤立し また嫌われ者になる そしてドイツは戦争をふっかける
第三次世界大戦は欧州から
65 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:40:58.59 ID:946n02tj0.net
ギリシア政府の挑発的開き直りから、ギリシア国民裏切ってまでの全面土下座に
切り替えてきたのもまったく取り合わずって姿勢はドイツ人の冷徹さ見せすぎだよ
時間かけて検討するふりくらい見せるべきだった
66 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:41:14.43 ID:XBsnx6eE0.net
>>1
ドイツがユーロ離脱した方が良いんじゃね
このままだとまた大戦前の時のように悪者にされて終わることになるよ
175 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:52:54.33 ID:1tA/YBW30.net
>>66
もうとっくに「ドイツだけが悪い」ことになってる
誰もユーロ全体の問題とは考えてないよ
いや考えてはいるかもしれんが聞こえてくるのは「ドイツのせいで！」ばかりだな
182 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:53:53.11 ID:Lxm8cfEi0.net
>>175
知らんぷりしてるフランスとか、ドイツはマジでもっぺん滅ぼしたいと思ってるだろうな。
105 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:45:40.26 ID:l2AdFL7+0.net
>>66
ユーロはドイツ１人勝ちシステムなんだから、今ドイツがユーロ抜けるわけない。
123 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:47:16.82 ID:knaL3pzQO.net
イタリアはＥＵへの出資で３位なんだから、
この意見は重みをもつ。
嫌ならドイツが出ていけ。で良いんだよ。
マルク高で崩壊するのはドイツなんだから。
156 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:50:07.40 ID:1tA/YBW30.net
ドイツがユーロ離脱すれば話は早いのにそうしないのは
ギリシャに金を払ってもなおユーロ安による利のほうが大きいからだろ
ならば結局金を出す以外の選択はない
一方ギリシャだって自立するよりドイツにしがみついているほうが得だと思うから
離脱しないんだろ？
双方納得のうえで駆け引きしてるんだよな
降りる権利はどちらにだってあるのに
171 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:52:30.72 ID:6KRGmAzv0.net
>>156
ドイツには追い出す権利もあるだろ。
42 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:38:23.87 ID:2zeyQqgG0.net
いっそひと思いにギリシャ切り捨ててくれれば、
まだ良かったんですがね
140 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:48:53.95 ID:A+92LO5z0.net
経済を統一していながら、相互扶助は駄目なんか気違い沙汰としか思えん。
そんなことしたら、弱いところから死んでいくだろうが。
日本なら地方に交付税交付金わたしている。
125 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:47:21.42 ID:EzUUv8AY0.net
ドイツが借金棒引きをのんだところで他の借金がその何倍もあり
手元資金もほとんどないというギリシャの現状の根本的な解決には何らなってない
結局ギリシャが今の生活に見合ったお金を
外国からの借金以外で獲得する手段を持ってない以上
破たんを見守るしかない
【イタリア首相がドイツに「もうたくさんだ」…強硬姿勢に譲歩促す】
イタリアのレンツィ首相は、ギリシャ金融支援協議で強硬姿勢を崩さないドイツに関し「イタリアはギリシャのユーロ圏離脱を望まない。ドイツにはこう言いたい。もうたくさんだ」と述べ、合意に向けてドイツに譲歩を促した。
イタリア紙の報道をロイター通信が１２日報じた。
イタリアは、ギリシャ支援問題でフランスなどと共に比較的柔軟な姿勢を示している。ユーロ圏内の立場の相違を浮き彫りにした。
（以下略）
ソース：産経ニュース
記事元：【国際】イタリア首相「イタリアはギリシャのユーロ圏離脱を望まない。ドイツにはこう言いたい。もうたくさんだ」…強硬姿勢に譲歩促す
11 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:32:26.87 ID:o3yAvKe90.net
＞チプラス首相が提出した財政再建策は「ＥＵ側が求めた内容に沿っている」
なら何で否決したんだよ。時間稼ぎだろ。またｍ、踏み倒す気満々だな。
21 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:35:12.11 ID:MPDDwM0g0.net
>>11
そもそも前の救済融資受けたときの条件である法案通してないから
追加融資プログラム凍結されたわけだからな
妥協して融資したらまたやりたくないでござる言い出すに決まってる
40 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:37:59.33 ID:Tx5+AnOX0.net
>>11
合意したらユーロ買い戻しされて
ユーロ高になるからな
ドイツは世界輸出の競争力低下で儲けが減るからな
ドイツは引き延ばしをもう6年もやってる
5 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:31:17.64 ID:rkzvVnKn0.net
ドイツ「せやかてもっと搾り取らんとドイツ銀行がつぶれてまう！！」
16 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:33:27.63 ID:S/h0k7lg0.net
散々お世話になったドイツにイタリアがこんなこと言うとはw
39 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:37:49.37 ID:Yf0Mb0UU0.net
じゃあお前が助けてやれよ
85 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:44:02.34 ID:EdV0gEtU0.net
>>1
じゃお前が金出せ。
59 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:40:17.71 ID:g13GF8mq0.net
じゃあ、イタリアが立て替えて支払えばいいじゃない
98 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:45:29.67 ID:Tx5+AnOX0.net
>>59
ECB欧州中央銀行がギリシャ支援で
国債買い取るのを妨害してる
136 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:48:08.51 ID:Tx5+AnOX0.net
>>98
ドイツが妨害してるのね
全てドイツのせいで話が進まない
23 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:36:02.92 ID:KoZ7n0Gq0.net
そりゃ次は我が身だもんなw
56 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:40:13.45 ID:dmslsOCE0.net
イタリアはギリシャの後ろで順番待ち中
4 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:31:04.76 ID:viSS3CLw0.net
イタリアにも返済条件緩和しろという主張だな。
12 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:32:28.41 ID:MPDDwM0g0.net
つまり
借金は踏み倒す流れを作りたい。と
112 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:46:13.42 ID:UaX0O8ou0.net
EUで経済的に勝ち組はドイツ・オランダだけ。
英・仏・伊・西など貿易赤字国でギリシャ予備軍。
それをわかってんのか！
14 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:33:19.96 ID:UuT251Td0.net
ギリシャはギリシャ自身が言ってるように実験室だからな
その実験の成果はイタリア、スペイン、ポルトガルに反映される
そら他人事ではないわ。
ギリシャに寛大な処置を望むはず
26 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:36:26.82 ID:KoZ7n0Gq0.net
南欧はろくな国がないな
27 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:36:32.95 ID:Z50q8xlb0.net
地中海岸沿いのヨーロッパ・アフリカ大陸・西アジアの国々で、まともなとこあんの？
何か変なものでも喰ってんの？
19 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:34:10.38 ID:W9Ed2vXv0.net
シエスタなんかやってる所は
助けなくてイイ
潰すべき
10 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:32:26.50 ID:8Ogu04X50.net
通貨安によるドイツ丸儲け状態を快く思ってない国は多いんだろうな
8 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:32:10.17 ID:946n02tj0.net
イギリスはとっくにEUに反旗翻してるし
フランスはギリシアのことでドイツと別路線取ろうとしてるし
イタリアも同じようになりつつある
元からあったEUのドイツ一人勝ちシステムに対する不満が表に出始めた感じだな
ドイツの姿勢を見ていて、次にドイツに殺されるのは
自分たちかもしれないという気持ちが湧いてしまったんだろう
144 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:49:12.18 ID:UHJsXbcA0.net
ラテン系は脱退して別の共同体作ったほうがいいんじゃね
ゲルマンとは根源的に合わんよ
158 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:50:15.50 ID:UaX0O8ou0.net
>>144
そのとおりだ！
そこにフランスも入るがな。
6 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:31:48.81 ID:DM4ec0ss0.net
ドイツも昔は戦争で借金ばっかりだったからな。
もう少し面倒みてやれよ
161 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:50:50.82 ID:Ww04Q5jc0.neｔ
いくらギリシャが譲歩したって言っても
本当にそれを実行できるほどの政権なのかって言うドイツの疑念は理解できる。
168 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:51:59.31 ID:KoZ7n0Gq0.net
>>161
チプラスなんて口だけなのが見え見えだからな
あっさり約束破るだろ
32 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:37:13.77 ID:vcfEurs50.net
ギリシャに甘いことすると、他のPIGSも同じような処置しないといけないし、
ドイツはここは厳しく処するべきだろ。
30 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:36:50.71 ID:xXQokEeG0.net
まあドイツの言ってることは正論。
だけど世の中、そんな人間ばかりじゃないんだよね。
カッチリできない民度の低い人間が９割じゃないかな。
日本も例外じゃなくね。
そういう人らの「逃げ道」をふさぐと戦争になるんだよ。
68 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:41:42.34 ID:qDiG1+gF0.net
>>30
ドイツにしてみればWW1後はそれで逃げ道塞がれた不満でWW2になったんだし
悔しければギリシャもWW3やってみろって気持ちでは。
81 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:43:16.98 ID:f9SMxKIP0.net
ドイツって徹底的に行き着くトコまでいくな 民族性だな
このままだと孤立し また嫌われ者になる そしてドイツは戦争をふっかける
第三次世界大戦は欧州から
65 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:40:58.59 ID:946n02tj0.net
ギリシア政府の挑発的開き直りから、ギリシア国民裏切ってまでの全面土下座に
切り替えてきたのもまったく取り合わずって姿勢はドイツ人の冷徹さ見せすぎだよ
時間かけて検討するふりくらい見せるべきだった
66 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:41:14.43 ID:XBsnx6eE0.net
>>1
ドイツがユーロ離脱した方が良いんじゃね
このままだとまた大戦前の時のように悪者にされて終わることになるよ
175 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:52:54.33 ID:1tA/YBW30.net
>>66
もうとっくに「ドイツだけが悪い」ことになってる
誰もユーロ全体の問題とは考えてないよ
いや考えてはいるかもしれんが聞こえてくるのは「ドイツのせいで！」ばかりだな
182 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:53:53.11 ID:Lxm8cfEi0.net
>>175
知らんぷりしてるフランスとか、ドイツはマジでもっぺん滅ぼしたいと思ってるだろうな。
105 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:45:40.26 ID:l2AdFL7+0.net
>>66
ユーロはドイツ１人勝ちシステムなんだから、今ドイツがユーロ抜けるわけない。
123 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:47:16.82 ID:knaL3pzQO.net
イタリアはＥＵへの出資で３位なんだから、
この意見は重みをもつ。
嫌ならドイツが出ていけ。で良いんだよ。
マルク高で崩壊するのはドイツなんだから。
156 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:50:07.40 ID:1tA/YBW30.net
ドイツがユーロ離脱すれば話は早いのにそうしないのは
ギリシャに金を払ってもなおユーロ安による利のほうが大きいからだろ
ならば結局金を出す以外の選択はない
一方ギリシャだって自立するよりドイツにしがみついているほうが得だと思うから
離脱しないんだろ？
双方納得のうえで駆け引きしてるんだよな
降りる権利はどちらにだってあるのに
171 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:52:30.72 ID:6KRGmAzv0.net
>>156
ドイツには追い出す権利もあるだろ。
42 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:38:23.87 ID:2zeyQqgG0.net
いっそひと思いにギリシャ切り捨ててくれれば、
まだ良かったんですがね
140 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:48:53.95 ID:A+92LO5z0.net
経済を統一していながら、相互扶助は駄目なんか気違い沙汰としか思えん。
そんなことしたら、弱いところから死んでいくだろうが。
日本なら地方に交付税交付金わたしている。
125 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:47:21.42 ID:EzUUv8AY0.net
ドイツが借金棒引きをのんだところで他の借金がその何倍もあり
手元資金もほとんどないというギリシャの現状の根本的な解決には何らなってない
結局ギリシャが今の生活に見合ったお金を
外国からの借金以外で獲得する手段を持ってない以上
破たんを見守るしかない
