1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2013/07/29(月) 17:08:42.21 ID:???0
【「東京大空襲なんて初めて知りました」 『137億年の物語』著者、クリストファー・ロイド氏インタビュー】

 子供たちを自宅で自ら教育したことをきっかけに、科学的視点と歴史的視点から地球に起こったことを「物語」にした『137億年の物語 宇宙が始まってから今日までの全歴史(原題:What on earth happened?)』(文芸春秋)がヒットした英国人科学ジャーナリストで、起業家でもあるクリストファー・ロイド氏。
著作は、地上で起こったことの世界中の歴史が時系列で俯瞰的に楽しめるのが大きな特徴だ。

 このほど来日したロイド氏に、そもそも本を書いて出版しようと思った経緯や、歴史を「鎖国的」に学ぶのではなくグローバルに学ぶことの重要性について、詳しく話を聞いた。 (聞き手は広野 彩子)


--来日した時にブログで「東京大空襲を初めて知って大きなショックだった」と書いておられましたね。

ロイド:そうなんですよ。江戸東京博物館に行って、東京大空襲について初めて知ったんです。
1945年3月10日夜、米軍のB29爆撃機が東京に焼夷弾を落として焼きつくし、10万人以上の人をたった一晩のうちに殺戮したという史実です。
広島、長崎の原爆投下で当日亡くなったとされる人数にも匹敵するではないですか。本当にショックでした。



--日本人なら大体、学校で習って知っていることです。

ロイド:でも、海外の人間は恐らく誰も知らないんですよ。日本人以外は。これほどのひどい大量殺戮を。信じられない。こんなことってありますか。

p1--そういえば2003年に米国留学していた時、同級生だった米国人外交官らと、後にアカデミー賞を受賞したロバート・マクナマラ元国防長官の独白映画「フォグ・オブ・ウォー」を一緒に見ました。
そこで映像とともに東京大空襲について振り返るシーンがありますが、彼女は東京大空襲の史実を全く知らず、こんな重大な事実を学校で全く習わなかった、と大きなショックを受けていました。米国でも、それは同じようです。

ロイド:私がこの史実を知らなかったことを本当に申し訳なく思います。英国にとっても知るべき、西洋の重大な歴史の一部ではないですか。全員が知るべきです。
特に、『137億年の物語』みたいな、世界中の歴史と科学を扱う本を書いた私のような人間は、知っているべき史実でした。


ーーぜひ、英語圏の方たちに発信してください。

ロイド:もちろんです、ブログでも発信しています。実は、このようなことが世界中にあるのですよ。
たとえば1840年から、植民地だったインド産アヘンの対中輸出による三角貿易をめぐる問題で清と大英帝国が戦い、大英帝国が勝ったアヘン戦争です。英国の学校の生徒たちは、アヘン戦争については何も学ばずに育ちます。


ーーそうなんですか? 少なくとも日本人は、世界史などで習いますよ。

ロイド:嘆かわしいことです。言論の自由だ、などと言っておきながらやっていることと言えば。でも事実なんです。今も英国では、歴史でアヘン戦争を教えていません。

 一方、中国人は歴史をどうやって学ぶかご存知ですか。中国人から聞いたんですが、中国はまずアヘン戦争から教わります。敗戦で結んだ南京条約により清は、香港を大英帝国に譲り、賠償金を払い、それまで拒んでいた自由貿易を認めざるを得なくなった。重要な史実です。

 すると、たとえば45歳ぐらいの、私ぐらいの年齢の英国人と中国人が一緒にビジネスをしようとしたとき、どんなことが起こるでしょう。一方はアヘン戦争についてしっかり学び、記憶に刻まれている。一方は聞いたこともない。すると潜在的にある感情が分からないので、互いを本当に理解し合おうと思っても難しい。

 互いに理解し合えない原因が、そういった根本的なところにある。これは本当に大切なことだと思いませんか。日本と中国も同様でしょう。互いに教わっていない史実があることでしょう。それを理解し、根気強く対話することが重要だと思います。


ーー史実をめぐって、日中でも見解の分かれているものもあります。一般人レベルでは対話をすることで互いの思い込みに気づくきっかけにもなりますが、政治的には難しいでしょうね。

ロイド:そうです。とても難しい。ただ、話題にして知識を共有することによって相手との強いきずな、共感が生まれ得るのです。その知識や、一瞬の会話がなかったら得られなかった深い共感があることでしょう。これが文化の違う人と人を「つなぐ」ということなのです。

 『137億年の物語』では、そういう、国別、分野別に分かれて教えられ、断片的になっている歴史や科学の知識を、有機的に「つなぐ」ことをしたかったのです。

(以上、全7ページ中2ページを抜粋。)


ソース:日経ビジネスONLINE
記事元:【社会】 「東京大空襲って?10万人も死んだ?原爆並の大量殺戮ではないか…日本人以外、誰も知らないのでは」…英ジャーナリスト★2





12 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:14:03.61 ID:Lfye3YJz0
日本のことを「瓦礫の中から立ち直った」とか言ってたのに、
何で瓦礫なったのか考えないのかね


 172 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:34:38.71 ID:1ifzkSwM0
 >>12
 わらったw

 日本の南京より、ドイツのアウシュビッツより
 一番大虐殺をしたのは米国だということを巧みに隠してるよな。

4 :名無しさん@恐縮です:2013/07/29(月) 17:10:21.92 ID:MesW5/zG0
そんなことも知らない歴史認識で慰安婦語る欧米人って

23 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:14:49.24 ID:4bMyRSpe0
韓国が、慰安婦問題について、日本ばかり責めてアメリカを責めないのと同じ

151 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:31:27.07 ID:6H8zkrKW0
白人は自分たちも慰安婦使ってたことすら知らないんだろうなw

で、日本を下劣な連中と思い込んでる。

内容は白人のがよっぽど下劣なのにな・・・。

8 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:13:29.54 ID:dHPK6eKS0
問題は客観的事実すら学んでいない事によって、
自称被害者がフカシ放題になるって事なんだよな
特アは特に、相手の罪悪感に付け込むのが大好きだし

 33 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:17:06.70 ID:mlcYOqWz0
 >>8
 罪悪感につけこむってのもあるが、
 在米韓国人は米国が戦勝国ってのにつけこんでより日本を蔑む策に転じてるもの
 さらに性質が悪い話だよ。

16 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:14:13.05 ID:27SpR5px0
日本人が欧米の過去の悪業を蒸し返させないように
日本は悪い国なんだと自虐史観を植え付けられた


197 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:37:08.50 ID:pX36kRvL0
こういう国が、捏造が加わった慰安婦問題で日本を断罪しているわけですね。

・インディアン(ネイティブアメリカン)を虐殺、彼らをだまし土地奪って国建設
・天然痘の菌に汚染された毛布を彼らに贈り感染させようとした

・中国人奴隷「苦力(クーリー)」の強制労働で米国鉄道建設
・中国人奴隷貿易で得た富により、アメリカの財閥や有名大学が出来た

・朝鮮戦争時、老斤里虐殺事件をはじめ、約17万2000人の非戦闘員コリアンを虐殺

・セルビア人勢力は、米国の広告代理店によって 国際的な敵役に仕立てあげられた

・投降してきた日本兵を虐殺し、その骨を「お土産」として本国へ持ち帰る
・「人体実験」としての原爆

・米軍がベトナム戦争でまいた枯葉剤の影響で奇形児が生まれ続けている
(【ベトナム】奇形・枯葉剤の爪痕【閲覧注意】でググると画像が見れる)

・「タスキギー実験」アメリカ公衆衛生局が黒人達を使い治療せずに性病実験

・グアテマラで抗生物質ペニシリンの効能を試すため人体実験

98 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:25:47.41 ID:FGLEV+GL0
今から、世界に発信しようとしても、中韓が何かと妨害してくるんだろうな。

52 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:20:28.12 ID:6H8zkrKW0
こんな認識、欺瞞、勘違い、ウソの中で生きながら
日本のこと責めてるのかよ糞白人どもは


 65 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:21:58.82 ID:tm4GL2iR0
 >>52
 日本人だって米英の独立戦争とか、南北戦争の死者の凄さを知らんだろ
 そんなもんだ


75 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:23:17.94 ID:JSqs0QUDO
今さらなにいってんだ?

ちなみに原爆のぞいた一回の戦闘で
死亡した数で言えば歴史上最多記録な


135 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:29:36.49 ID:kQzu0lr20
日本全土に落とされた爆弾14万7千トン
空襲による全国死者数約30万人、武器も持たず抵抗する事なく死んだ。

63 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:21:34.24 ID:I7y6UZgO0
世界で一番虐殺してる国はアメリカだしな
建国すら虐殺と略奪から始まってるし

 72 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:23:03.46 ID:6H8zkrKW0
 >>63
 くくりが違う。共産主義国家とキリスト教徒が人類史最悪の虐殺集団ツートップ。

 74 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:23:09.34 ID:tm4GL2iR0
 >>63
 アフリカ諸国の方がすさまじいよ
 AK-47マジ殺し過ぎ

145 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:30:57.24 ID:290RgvVe0
そもそもその原爆だって、
アメリカで原爆の被害の資料を展示する会を開こうとすると
退役軍人が反対するから
アメリカではまともに知られていないんだよな


15 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:14:11.21 ID:M5AX0pFw0
日本人もロンドン空襲知らんだろ

 20 :名無しさん@恐縮です:2013/07/29(月) 17:14:35.45 ID:MesW5/zG0
 >>15
 知ってるが
 てか学校で習わなかったか

 190 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:36:36.67 ID:fedEQYJuO
 >>15
 常識の範囲だろ
 それとも、ゆとりはそんなことも教わってないのか?

29 :◆xrntBF3M81SM :2013/07/29(月) 17:16:15.70 ID:6/rKtf6i0
大多数の日本人はロンドン空襲も知らないから安心していいぞ
ドレースデンも知らないしあろうことか重慶すら知らんだろうな

24 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:15:07.76 ID:qHGrKHsN0
日本人も原爆ほど知らんよ

25 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:15:29.85 ID:+ORZdVi6P
流石にアメリカは知ってるだろ

42 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:18:34.27 ID:aH4V0i7o0
全国の絨毯爆撃大空襲の詳細資料はなぜか日本に残っていない
後に被災者の聞き取り調査資料が残るのみ

他方の米国には詳細な爆撃計画と報告書が公文書で残っている

122 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:27:51.17 ID:wlDFh8h40
>日本人なら大体、学校で習って知っていることです

うそつけ
日本の歴史教育は明治時代初期くらいで終わるだろ
年度末になって近代史は時間がなくなってたいてい省略される


121 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:27:43.76 ID:FFEB0y5T0
なるべく多くの人を殺すことを企図したのは明らかだと言われてるからな。
絨毯爆撃でなく、まず周辺に焼夷弾で火災を起こして避難を不可にしてから、
中央に集中投下という。
教科書には死者数までしか載ってないが、このへんまで知ってる人が多いんじゃないか。

83 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:24:11.14 ID:b2CBr5KV0
スカイツリーに行ったら、近くに言問橋という橋があるから行ってみ
その橋の上だけでも何千人が死んでいるよ、当時の焼け焦げも残っている。

9 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:13:44.27 ID:qetaXYGsP
俺の婆さんは墨田区に住んでいたんだけど、
焼夷弾が奇跡的に裏の池に落ちたから生き延びた
家に落ちていたら多分俺は生まれなかっただろう

71 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:23:02.53 ID:qSMyhX/KP
ひいばーさんが戦争中に井戸に爆弾落ちたが爆発しなくて助かったと言ってたわ

113 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:26:53.00 ID:64IA4tnxO
うちの爺さんは東京大空襲で死体をいっぱい見たせいで戦争絶対反対の左翼だわ

13 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:14:07.13 ID:aH4V0i7o0
東京だけじゃなくて全国規模

一般住宅の木造地域だけを狙い
一般市民を狙って爆撃してるから被害者が多い


108 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:26:15.95 ID:MniW+2mSO
米国による日本人ホロコースト
橋下は慰安婦なんかよりこっち持ち出せよ
これ、マジで米国は一切の反論出来ないから
脅しに使うなら最強の材料だ


145 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:30:57.24 ID:290RgvVe0
そもそもその原爆だって、
アメリカで原爆の被害の資料を展示する会を開こうとすると
退役軍人が反対するから
アメリカではまともに知られていないんだよな


10 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:13:57.47 ID:IZNaCPVsO
戦争でも非戦闘民に危害を与えてはならない
それは戦争ではなく戦争犯罪
アメリカは非戦闘民大量殺戮の犯罪で裁かれるべき


127 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:28:35.35 ID:DIQTm6qa0
こういうのをカードにするのも良いかもな
あまりにも世界は野蛮なので

66 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:22:03.48 ID:M03xgRVs0
戦略爆撃については、日本もやってるし国家総力戦をやっていた当時としては
有効性が信じられていてどっちの陣営も手段としては否定していないので
いろいろ難しい。

さらに戦争犯罪云々とか国際法とかの話になるとさらに面倒な部分がある。


188 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:36:05.09 ID:7jAWZDL/0
>周り囲んで逃げられんようにして焼き尽した

これ、単なる被害妄想で、夜でよく見えないから、最初の地理能力の高い
戦闘機が「ここからここまでが目的だよ」と爆弾を落としていって、
あとの爆撃機がそこのなかに爆弾投下しただけだもんな。

当時のアメリカは名古屋と間違えて大阪に爆弾落とすくらい、地理能力が低い。

93 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:25:09.93 ID:K76RKU0e0
日本もアメリカ本土空襲狙ってたんだからお互い様だしな。
国力が違い過ぎたせいで大規模にできなかっただけで。
WW2はそういう戦争だった、民間人や民間の船を無差別に大量に攻撃してでも
相手の国力を削ぎ取っていく消耗戦。


200 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:37:26.69 ID:w95iqDFW0
わざわざ被害っぷりをアピールしてまで知ってもらってもねー
・・まぁあの特亜が捏造しまくり条約無視のキチ国だから
なんの実りもないグデグデに戦後世代も巻き込まれてるだけかもしれないけどw


45 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:19:25.05 ID:DMyGX7wR0
べつに知らなくてもいいんじゃないの?
日本人から10万人死んだとか言っても、
チョンとか中国人のように盛ってると思われるだけだろうし。

どちらかと言ったら、日本人って死体の写真隠しまくるせいで
画像が残ってる事実まで全部埋もれてしまってるから
そういう写真をきちんと発掘して、後世まで残したほうがいいと思う。

73 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:23:07.15 ID:aXJLIPSN0
確かに許しがたい蛮行だが
日本人が聞いても、そこまでショックは受けないでしょ
白人てメンタル弱いのか?
ホントにそんなに弱けりゃ、そりゃ南京大虐殺だの慰安婦だの聞いたら
「酷い、かわいそう」で脳みそパンクして思考停止しかねないのかも知れないな


111 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:26:43.86 ID:hHGtLeN20
東京大空襲で大量虐殺されても
歴史の1ページとして認識する程度で
いつまでもネチネチブーたれることないよな日本人は
韓国があまりにも粘着異常なのとは真逆だ

46 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:19:25.91 ID:IZNaCPVsO
日本人って、女、子どもまで殺されても、
戦争だから仕方ないと間違った理解をしていると思う
ソ連の満州侵略時の日本人への殺戮やレイプも酷い犯罪だ

 97 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:25:35.64 ID:4bMyRSpe0
 >>46
 戦争だから仕方ないんじゃなくて、負けたから仕方がないという理解だろうな
 それも、ちゃちな地域紛争とかで譲歩したってレベルじゃないからな
 自分が生きているだけでなく、日本国も滅ぼされなくてラッキー、てなもんだろ


 109 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:26:30.37 ID:U3xr9QRvP
 >>46
 そもそも何故国際法が生まれたかわかっていないんでしょ
 三十年戦争がレイプ強奪虐殺、拷問死とハチャメチャ過ぎた
 こんなことやってたらヨーロッパは焦土になると思い国際法が生まれた

 戦争なんだから仕方ない、負けたんだから仕方ない
 こういうこと言う奴らは近代文明を否定しているのと同じ


57 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:21:20.60 ID:Pj0awlpH0
原爆と大空襲は、証拠を探す必要のない市民大虐殺だからね。
でもアメリカと日本が今交渉する時、こんな話は持ち出さない。
講和条約を結んで示談したからね。


34 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:17:11.11 ID:rYw36W/00
今の世代のアメリカ人に謝れなんてとても言えんわ
戦後アメリカとは終始パートナーとして付き合ってきたし、
日本の復興もアメリカの力が無かったら難しかったし、これからも仲良くしていきたいよ
ただ、アマゾン、お前は税金を払え


101 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:25:54.98 ID:Pj0awlpH0
何があろうが、条約を結んだら、それでチャラ。
双方に言い分があるんだから、後から気に食わないと言い出したららちが開かない。
今、日米に懸案事項があるとしても
アメリカもパールハーバーを交渉の材料にはしないし、
日本も原爆を交渉の材料にはしない。

 128 :名無しさん@13周年:2013/07/29(月) 17:28:39.81 ID:aXJLIPSN0
 >>101
 しかし条約結んだのに政府からして賠償賠償連呼している国もありますねえ
 まあそういうのを相手にする国って、スパイが行政やってる国に限るのかも知れないが


51 :名無しさん@恐縮です:2013/07/29(月) 17:20:21.16 ID:MesW5/zG0
世の中には知らないことがたくさんある

で、気も立ち欧米人は何故慰安婦問題を全て知ったように弾劾するんだ
それもこれと同じように「知らないこと」かもしれないぞ


 84 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) PedoBear ◆kXH7Xzjp6o
  :2013/07/29(月) 17:24:14.34 ID:B+L2t/tJO
 >>51
 金や票が欲しくて組するのに
 事実なんて必要無いbear

 結局、欧米人にしてみりゃ慰安婦なんて他人事だからね


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